本期導(dǎo)語(yǔ)
當(dāng)前,恐怖主義活動(dòng)泛濫,“國(guó)家安全”成為社會(huì)輿論關(guān)注的熱門(mén)話題。誰(shuí)在保衛(wèi)世界各國(guó)國(guó)家安全？世界大國(guó)如何應(yīng)對(duì)恐怖襲擊？誰(shuí)來(lái)統(tǒng)一協(xié)調(diào)各部門(mén)的聯(lián)合行動(dòng)？咱們聽(tīng)聽(tīng)專(zhuān)家怎么說(shuō)。
彭光謙 徐長(zhǎng)銀談世界主要國(guó)家安全機(jī)制運(yùn)行
文字實(shí)錄
[主持人]
各位網(wǎng)友，大家好，歡迎收看“新華國(guó)際訪談”，本期的話題和一本國(guó)際政治類(lèi)暢銷(xiāo)書(shū)有關(guān)，這本書(shū)的名字叫《世界主要國(guó)家安全機(jī)制內(nèi)幕揭秘》。中國(guó)設(shè)立“中央國(guó)家安全委員會(huì)”后，“國(guó)家安全”也隨之成為社會(huì)輿論關(guān)注的熱門(mén)話題。[ 2014-09-22 09:56 ]
[主持人]
那么，世界主要國(guó)家的國(guó)家安全機(jī)制是怎樣的？世界大國(guó)如何應(yīng)對(duì)恐怖襲擊？誰(shuí)來(lái)統(tǒng)一協(xié)調(diào)各部門(mén)的聯(lián)合行動(dòng)？各國(guó)外交政策出臺(tái)，又有著怎樣鮮為人知的背景？這些大家非常感興趣的話題，都能在這本書(shū)里找到答案。[ 2014-09-22 09:56 ]
[主持人]
今天，我們非常榮幸的邀請(qǐng)到這本書(shū)的兩位主編，著名軍事問(wèn)題專(zhuān)家、中國(guó)政策科學(xué)研究會(huì)國(guó)家安全政策委員會(huì)副秘書(shū)長(zhǎng)彭光謙將軍和新華社世界問(wèn)題研究中心研究員、原新華社參編部副主任徐長(zhǎng)銀老師，就這本書(shū)的有關(guān)話題和當(dāng)前一些熱點(diǎn)國(guó)際問(wèn)題，同廣大網(wǎng)友進(jìn)行交流。二位老師好，歡迎二位來(lái)到新華網(wǎng)做客。[ 2014-09-22 09:57 ]
[彭光謙]
主持人好，各位網(wǎng)友大家好。[ 2014-09-22 09:57 ]
[徐長(zhǎng)銀]
大家好。[ 2014-09-22 09:57 ]
[主持人]
這本書(shū)從今年4月出版以來(lái)，受到讀者的廣泛關(guān)注和喜愛(ài)。這本書(shū)的介紹上寫(xiě)到，此書(shū)揭開(kāi)了美國(guó)、俄羅斯、英國(guó)、法國(guó)、德國(guó)等世界主要國(guó)家安全機(jī)制的神秘面紗，解讀這些國(guó)家安全、外交、國(guó)防等領(lǐng)域鮮為人知的內(nèi)幕，光看這樣的介紹就非常吸引人。首先請(qǐng)彭將軍和徐老師給我們介紹這一下這本書(shū)的主創(chuàng)人員和主要特色和亮點(diǎn)。出版和策劃出版這樣一本書(shū)，是出于什么樣的考慮？[ 2014-09-22 09:58 ]
[彭光謙]
大家知道今年黨的十八大成立我們國(guó)家的國(guó)家安全委員會(huì)，為了讓大家了解什么是國(guó)家安全委員會(huì)，世界上各國(guó)有的國(guó)家搞得比較早一點(diǎn)，他們成立國(guó)家安全委員會(huì)的初衷，有什么機(jī)制，有什么特點(diǎn)，特別是什么教訓(xùn)，一個(gè)是為廣大讀者介紹情況，另外也為有關(guān)方面提供材料。所以我們編制了這本書(shū)，這本書(shū)還是介紹性的，介紹各國(guó)的情況。[ 2014-09-22 09:59 ]
[彭光謙]
最大的特點(diǎn)第一我用一個(gè)“實(shí)”字來(lái)表述，第一是編寫(xiě)人員，也就是執(zhí)筆者，我是一個(gè)跑腿者，我是掛了一個(gè)名字，這里面的作者很有實(shí)力，其中有兩類(lèi)，一個(gè)是原來(lái)新華社駐各國(guó)的首席記者，他們長(zhǎng)期在一個(gè)國(guó)家工作，了解情況，所以他們有第一手材料，有深入的研究，另外他們的筆法也很好，寫(xiě)得很務(wù)實(shí)。這些作者有實(shí)力，他們的文風(fēng)很樸實(shí)，內(nèi)容很實(shí)在。所以我用“實(shí)”字來(lái)表述。[ 2014-09-22 10:00 ]
[彭光謙]
第二，這個(gè)書(shū)不是第一本介紹有關(guān)國(guó)家安全機(jī)制的書(shū)，以前也有，我也看到過(guò)，但是過(guò)去一般作者寫(xiě)的書(shū)分析少一點(diǎn)，介紹情況多一點(diǎn)，我們這里有一些分析；另外單純的客觀性的資料多一點(diǎn)，沒(méi)有個(gè)人的觀察，這里面有很多自己的觀察。過(guò)去注重于大國(guó)，蘇聯(lián)、法國(guó)、美國(guó)、英國(guó)，覆蓋面窄了一點(diǎn)；我們這本書(shū)最大的特點(diǎn)是迄今為止沒(méi)有像它覆蓋面這么廣的，包括一些發(fā)達(dá)國(guó)家，發(fā)展中國(guó)家都有，過(guò)去拉美從來(lái)沒(méi)有人提過(guò)，現(xiàn)在我們拉美有一章，像韓國(guó)，包括日本過(guò)去也提得很少，以色列、伊朗，這個(gè)過(guò)去很少涉及到這些國(guó)家的安全機(jī)制，這次我們的涉及面比較廣，大概還有一些我也記不很清楚了，所以這是迄今為止涉及最多的，資料最強(qiáng)的，這是一個(gè)很大的特點(diǎn)。[ 2014-09-22 10:01 ]
[彭光謙]
另外，這里面也總結(jié)了一些經(jīng)驗(yàn)，也揭示了一些教訓(xùn)，這是最大的特點(diǎn)。目前來(lái)看書(shū)的發(fā)行量還可以，引起了方方面面的注意。有一次我到深圳出差，他們舉辦了一個(gè)講座，就拿這個(gè)書(shū)送給有關(guān)人員，當(dāng)時(shí)我一看這么多還要我簽名，我說(shuō)我其實(shí)就是其中一分子，他們就作為很重要的禮物送出去。從北到南，就出版社來(lái)講發(fā)行量還非常好。而且和有關(guān)和國(guó)家安全有關(guān)的部門(mén)負(fù)責(zé)人、領(lǐng)導(dǎo)干部和有關(guān)工作人員也很感興趣，不能說(shuō)人手一本，他們還是很關(guān)注。[ 2014-09-22 10:02 ]
[主持人]
其實(shí)對(duì)國(guó)家安全這個(gè)話題感興趣的網(wǎng)友以及知識(shí)分子階層，就我個(gè)人而言看到這個(gè)書(shū)覺(jué)得非常吸引人，從整個(gè)話題到這個(gè)書(shū)整個(gè)里面的章節(jié)覺(jué)得寫(xiě)得非常充實(shí)，非常吸引人。[ 2014-09-22 10:02 ]
[彭光謙]
找我要這本書(shū)的人太多了，我也送不起。今天帶來(lái)這本書(shū)也是準(zhǔn)備送給新華社一個(gè)記者的，他早就跟我們講了。[ 2014-09-22 10:03 ]
[主持人]
彭將軍，您光送給他，我們其他的編輯記者都要羨慕的，那天我把書(shū)放在桌上很多同事都來(lái)問(wèn)這是什么書(shū)。[ 2014-09-22 10:03 ]
[徐長(zhǎng)銀]
據(jù)我了解，這個(gè)書(shū)得到了有關(guān)部門(mén)的重視，指示要每個(gè)人都要有一本。據(jù)他們出版社的同事說(shuō)很受歡迎。我想首先這本書(shū)創(chuàng)意還是不錯(cuò)的，是配合我們國(guó)家成立國(guó)家安全委員會(huì)，這個(gè)時(shí)機(jī)非常好，這個(gè)創(chuàng)意主要是我們彭將軍，還有咱們江蘇省的鳳凰出版社一起商量做出的這個(gè)決定。[ 2014-09-22 10:04 ]
[徐長(zhǎng)銀]
然后我們的作者隊(duì)伍還是非常棒的，就像剛才彭將軍說(shuō)的，一部分是軍隊(duì)的專(zhuān)家和學(xué)者，還有一部分是我們新華社世界問(wèn)題研究中心的一些專(zhuān)家。我就知道我們新華社的這些專(zhuān)家、作者幾乎都是在國(guó)外長(zhǎng)期研究他們所在國(guó)的情況，所以對(duì)所在國(guó)的情況非常熟悉。他們寫(xiě)這個(gè)所在國(guó)的國(guó)際安全這個(gè)機(jī)制的情況，不光有研究，而且他們有實(shí)際的體會(huì)，他們實(shí)際經(jīng)歷的一些情況。[ 2014-09-22 10:04 ]
[徐長(zhǎng)銀]
比方說(shuō)寫(xiě)伊拉克情況的顧正龍，他的文章里面提到很多他當(dāng)時(shí)跟薩達(dá)姆政權(quán)一些官員打交道的情況，很有可讀性，也很有意思，我看了都覺(jué)得很有意思。[ 2014-09-22 10:06 ]
[主持人]
里面有很多吸引人的故事在里面。[ 2014-09-22 10:06 ]
[彭光謙]
以往的學(xué)者東抄一點(diǎn)西抄一點(diǎn)，不能一網(wǎng)打盡，有的學(xué)者自己也沒(méi)有什么了解，這個(gè)資料到底合適不合適，他們抄了再說(shuō)。這個(gè)可讀性和參考價(jià)值上不是很信得過(guò)?，F(xiàn)在這些專(zhuān)家們寫(xiě)的東西確實(shí)信得過(guò)，不是瞎說(shuō)的，搞了一輩子新華社報(bào)道，每個(gè)字都要負(fù)責(zé)任的。軍隊(duì)里的同事也是大部分從事相關(guān)研究的，有的是在駐在國(guó)當(dāng)過(guò)武官的，他們做這個(gè)很有研究。[ 2014-09-22 10:07 ]
[徐長(zhǎng)銀]
拿我來(lái)說(shuō)，我介紹美國(guó)的情況，我在文章里就提到親身經(jīng)歷的美國(guó)怎么對(duì)外國(guó)記者進(jìn)行監(jiān)聽(tīng)的，我們新華社華盛頓分社有一次從門(mén)的下面挖出一個(gè)竊聽(tīng)器，大概有香煙盒那么大。[ 2014-09-22 10:08 ]
[主持人]
這大概是什么時(shí)候的事？[ 2014-09-22 10:08 ]
[徐長(zhǎng)銀]
1983年，我當(dāng)時(shí)很吃驚，因?yàn)槟莻€(gè)房間正是我們幾個(gè)人經(jīng)常聊天的地方，我們一看就感覺(jué)好像人把衣服脫光了被看到了一樣，你說(shuō)的什么東西都知道。我問(wèn)了一下，這個(gè)竊聽(tīng)器大概在周?chē)还飪?nèi)設(shè)一個(gè)收聽(tīng)站就能竊聽(tīng)我們說(shuō)話的內(nèi)容。[ 2014-09-22 10:08 ]
[主持人]
這個(gè)技術(shù)水平還是很先進(jìn)的。[ 2014-09-22 10:09 ]
[徐長(zhǎng)銀]
對(duì)，雖然很小，但是能使用十年，我們挖出來(lái)的時(shí)候已經(jīng)有四年的時(shí)間了，還能監(jiān)聽(tīng)六年，我們真是感覺(jué)嚇了一身冷汗。[ 2014-09-22 10:09 ]
[徐長(zhǎng)銀]
第二件事，有一次我開(kāi)車(chē)到郊區(qū)的貧民區(qū)轉(zhuǎn)一轉(zhuǎn)，這個(gè)地方很少去，去了以后回來(lái)以后使館就跟我打電話，說(shuō)你是不是今天到一個(gè)貧民區(qū)去了？我說(shuō)是啊，我說(shuō)你怎么知道。他說(shuō)美國(guó)國(guó)務(wù)院打電話給我們使館，告訴我們說(shuō)新華社有一個(gè)記者到了這個(gè)貧民區(qū)，希望你們使館告訴他以后不要去，因?yàn)槟莻€(gè)地方的安全我們沒(méi)有保障。我一聽(tīng)我這才知道，我這個(gè)行蹤他都是掌握的。[ 2014-09-22 10:09 ]
[主持人]
了如指掌。[ 2014-09-22 10:10 ]
[徐長(zhǎng)銀]
對(duì)，都知道的。第三件事，有一次我要從紐約到加拿大去，我們分社的同事告訴我說(shuō)你上飛機(jī)的時(shí)候箱子不要鎖，鎖了以后會(huì)把你撬壞的。我說(shuō)會(huì)嗎？他說(shuō)會(huì)。我都不知道這個(gè)情況。我當(dāng)時(shí)沒(méi)在意，所以我上飛機(jī)的時(shí)候還是把箱子鎖上了，等到到了加拿大下飛機(jī)的時(shí)候把箱子拿過(guò)來(lái)一看鎖全部撬了。[ 2014-09-22 10:10 ]
[主持人]
居然會(huì)干這樣的事我們真的想象不到。[ 2014-09-22 10:10 ]
[徐長(zhǎng)銀]
當(dāng)然不是對(duì)每個(gè)人都這樣，他可能是有目標(biāo)地干這件事。這個(gè)書(shū)里面我都我做了介紹，就是我們有親身體會(huì)，美國(guó)對(duì)外國(guó)記者、對(duì)外國(guó)機(jī)構(gòu)，甚至對(duì)他自己的公民怎么進(jìn)行監(jiān)聽(tīng)的，斯諾登已經(jīng)提供了很多的信息。[ 2014-09-22 10:11 ]
[彭光謙]
我從美國(guó)回來(lái)的時(shí)候寄了兩箱子回來(lái)，一箱子是用品，一箱子是資料，一個(gè)箱子收到了，一個(gè)箱子沒(méi)收到，用品回來(lái)了，資料都丟了，到現(xiàn)在也沒(méi)收到，查都沒(méi)法查。[ 2014-09-22 10:11 ]
[主持人]
是很重要的資料嗎？[ 2014-09-22 10:11 ]
[彭光謙]
都是公開(kāi)的嘛，我也不是從他內(nèi)部偷的，當(dāng)然有的是半公開(kāi)的，稍微有一點(diǎn)敏感都收了，他不是哪一件給你收掉，他都給你收掉了。[ 2014-09-22 10:12 ]
[主持人]
我們也沒(méi)辦法問(wèn)詢(xún)。[ 2014-09-22 10:12 ]
[徐長(zhǎng)銀]
這個(gè)書(shū)的內(nèi)容我認(rèn)為介紹了將近20個(gè)國(guó)家的情況，各個(gè)國(guó)家的國(guó)際安全機(jī)制各不相同，但是有一個(gè)共同的特點(diǎn)，就是說(shuō)這個(gè)機(jī)制主要是為這個(gè)國(guó)家的總統(tǒng)服務(wù)。所以它在面臨國(guó)際安全問(wèn)題的時(shí)候，他的決策能夠很迅速、很快地做出決定，這是它的一個(gè)非常大的可以值得借鑒的地方。而且就拿美國(guó)來(lái)說(shuō)，美國(guó)國(guó)家安全委員會(huì)的成員人數(shù)不多，所以運(yùn)轉(zhuǎn)很靈活，但是它的所有成員并沒(méi)有表決權(quán)和投票權(quán)，他只是給總統(tǒng)提建議、提方案，提供給總統(tǒng)參考，最后決定權(quán)在總統(tǒng)一個(gè)人，這就使這個(gè)機(jī)制運(yùn)轉(zhuǎn)非常靈活。[ 2014-09-22 10:12 ]
[主持人]
相當(dāng)于總統(tǒng)背后的一個(gè)智囊團(tuán)。[ 2014-09-22 10:12 ]
[徐長(zhǎng)銀]
可以這么說(shuō)，是一個(gè)高級(jí)的參謀平臺(tái)，這個(gè)運(yùn)轉(zhuǎn)非常靈活，這個(gè)方面也值得我們好好借鑒。[ 2014-09-22 10:13 ]
[主持人]
徐老師，您剛才說(shuō)20多個(gè)國(guó)家，除了美國(guó)的還有沒(méi)有其他的國(guó)家，他們的國(guó)家安全機(jī)制方面有什么可以簡(jiǎn)單評(píng)價(jià)一下的嗎？[ 2014-09-22 10:13 ]
[徐長(zhǎng)銀]
美國(guó)的國(guó)家安全委員會(huì)成立比較早，是1947年就成立了的，它主要是為了面對(duì)當(dāng)時(shí)以蘇聯(lián)為首的社會(huì)主義陣營(yíng)，應(yīng)對(duì)它在安全問(wèn)題上的主要對(duì)手?？梢哉f(shuō)它在這么幾十年的運(yùn)轉(zhuǎn)過(guò)程中就美國(guó)解決安全問(wèn)題起了很大的作用。比如古巴導(dǎo)彈危機(jī)的時(shí)候他發(fā)揮的作用是非常大的。[ 2014-09-22 10:15 ]
[徐長(zhǎng)銀]
其他的國(guó)家像俄羅斯的國(guó)家安全機(jī)制，還有印度的國(guó)家安全機(jī)制，還有敘利亞、以色列等等各不相同。就印度的國(guó)家安全機(jī)制來(lái)說(shuō)，它從軍隊(duì)這方面來(lái)說(shuō)，軍隊(duì)帶來(lái)的控制就沒(méi)有像美國(guó)那么重，就是說(shuō)美國(guó)的國(guó)家安全機(jī)制主要是對(duì)外，它的情報(bào)機(jī)構(gòu)起了很大的作用，它指揮和動(dòng)用軍事力量是它主要任務(wù)；而印度方面就和他有所區(qū)別。法國(guó)的國(guó)家安全委員會(huì)主要要解決的對(duì)象是恐怖問(wèn)題，既有國(guó)內(nèi)的恐怖問(wèn)題也有國(guó)外的恐怖問(wèn)題。所以和美國(guó)也有區(qū)別，而美國(guó)在不同時(shí)期有不同的主要對(duì)象，在冷戰(zhàn)時(shí)期主要是對(duì)準(zhǔn)蘇聯(lián)，蘇聯(lián)解體以后，它主要解決的問(wèn)題逐步轉(zhuǎn)到，尤其是9·11事件發(fā)生后逐步轉(zhuǎn)到打擊恐怖活動(dòng)和恐怖分子，所以一個(gè)時(shí)期和一個(gè)時(shí)期也不一樣，各國(guó)安全政策委員會(huì)的運(yùn)轉(zhuǎn)方式也不一樣。[ 2014-09-22 10:16 ]
[徐長(zhǎng)銀]
但總的一條就是剛才我說(shuō)的為總統(tǒng)服務(wù)、運(yùn)轉(zhuǎn)靈活，是總統(tǒng)的參謀機(jī)構(gòu)、智囊機(jī)構(gòu)。[ 2014-09-22 10:16 ]
[主持人]
就是說(shuō)總統(tǒng)從這個(gè)智囊團(tuán)可以讓他快速做出結(jié)論或者決定。[ 2014-09-22 10:16 ]
[彭光謙]
正如徐老師講的，各個(gè)國(guó)家各有特點(diǎn)，大國(guó)小國(guó)都不一樣，不同時(shí)期還有不同的變化和不同的調(diào)整，談不上哪個(gè)最好、哪個(gè)最壞。[ 2014-09-22 10:16 ]
[徐長(zhǎng)銀]
這也是我們這個(gè)書(shū)的特點(diǎn)，可以說(shuō)是不拘一格吧。[ 2014-09-22 10:16 ]
[彭光謙]
符合自己國(guó)情的、運(yùn)轉(zhuǎn)靈活有效的，這就是好的。從總體看各個(gè)國(guó)家不一樣。像美國(guó)國(guó)家安全委員會(huì)剛才講的是為總統(tǒng)負(fù)責(zé)，他說(shuō)了算。像俄羅斯是從蘇聯(lián)過(guò)來(lái)的，是國(guó)家安全處置委員會(huì)，它就對(duì)政治局負(fù)責(zé)，就是對(duì)最高領(lǐng)導(dǎo)人負(fù)責(zé)。有的是對(duì)總理負(fù)責(zé)，總理是最高權(quán)力，不是對(duì)總統(tǒng)負(fù)責(zé)。[ 2014-09-22 10:17 ]
[徐長(zhǎng)銀]
對(duì)，印度就是對(duì)總理負(fù)責(zé)。[ 2014-09-22 10:17 ]
[彭光謙]
對(duì)。它的權(quán)限不管對(duì)誰(shuí)負(fù)責(zé)，但實(shí)際是掌握在最高領(lǐng)導(dǎo)人手里，這不是虛的。另外大部分是有代表性的，管錢(qián)、管物的要參加，強(qiáng)力部門(mén)像軍隊(duì)肯定要參加，警察什么有的是內(nèi)務(wù)部隊(duì)也要參加，還有管情報(bào)的，這個(gè)是基本的主要成員，他們提供一些情況，便于各方面協(xié)調(diào)起來(lái)，情況不一樣。[ 2014-09-22 10:18 ]
[彭光謙]
任務(wù)上有的以對(duì)外為主，防御外敵為主，有的以對(duì)內(nèi)為主；有的不光是反間、除間，對(duì)外國(guó)的間諜活動(dòng)，而且像原來(lái)蘇聯(lián)的還管內(nèi)衛(wèi)，還管邊防，什么都管，這也是它獨(dú)一門(mén)的。所以像這個(gè)情況都不完全一樣。有的是內(nèi)外兼顧，有的管一項(xiàng)。不管怎么樣從各個(gè)國(guó)家的運(yùn)作里面當(dāng)然有些我們是學(xué)不了的，有些國(guó)家利用它的安全機(jī)制對(duì)外搞擴(kuò)張、對(duì)外搞暗殺，對(duì)外搞顏色革命、搞顛覆活動(dòng)咱們干不了，但是國(guó)家安全委員會(huì)為國(guó)家的安全決策來(lái)服務(wù)的這么一個(gè)機(jī)構(gòu)，它的權(quán)力要集中，要有權(quán)威性，要有高效率，要有協(xié)調(diào)各種力量的功能。就是集中、權(quán)威、高效、協(xié)調(diào)，這是我們應(yīng)該吸取的基本經(jīng)驗(yàn)，有的國(guó)家多一點(diǎn)，有的國(guó)家少一點(diǎn)，但是從我們來(lái)看當(dāng)前成立國(guó)家安全委員會(huì)這四條是值得借鑒的。[ 2014-09-22 10:19 ]
[主持人]
在美國(guó)“棱鏡計(jì)劃”曝光后，我們知道了其幕后的主導(dǎo)就是“美國(guó)國(guó)家安全局”。有資料說(shuō)，它被稱(chēng)為“間諜工廠”，是美國(guó)所有情報(bào)的中樞。美國(guó)國(guó)家安全局到底怎樣一個(gè)機(jī)構(gòu)？它和大家所知道的美國(guó)中央情報(bào)局和聯(lián)邦調(diào)查局是什么樣的關(guān)系？[ 2014-09-22 10:19 ]
[徐長(zhǎng)銀]
美國(guó)的情報(bào)機(jī)構(gòu)非常多，幾乎每一個(gè)主要部門(mén)都有一個(gè)情報(bào)機(jī)構(gòu)，大概一共有十幾家，比較大的三家：美國(guó)中央情報(bào)局、美國(guó)聯(lián)邦調(diào)查局、國(guó)家安全局，就這么三家。那么美國(guó)聯(lián)邦調(diào)查局主要是對(duì)內(nèi)，剛才我說(shuō)的對(duì)我們新華社記者或者外國(guó)人進(jìn)行監(jiān)控的主要是聯(lián)邦調(diào)查局；那么中央情報(bào)局主要是對(duì)外，可以說(shuō)是反間諜，同時(shí)他自己到國(guó)外很多國(guó)家從事間諜活動(dòng)，這個(gè)機(jī)構(gòu)也非常大，雇員大概有幾萬(wàn)人；那么國(guó)家安全局掛牌掛在美國(guó)國(guó)防部下面。[ 2014-09-22 10:20 ]
[主持人]
哦，屬于國(guó)防部的一個(gè)機(jī)構(gòu)。[ 2014-09-22 10:20 ]
[徐長(zhǎng)銀]
對(duì)，國(guó)防部下面的一個(gè)情報(bào)機(jī)構(gòu)，但是它的功能是直接為總統(tǒng)服務(wù)，對(duì)美國(guó)總統(tǒng)負(fù)責(zé)。它可以對(duì)政府官員、國(guó)會(huì)議員，甚至包括中央情報(bào)局的官員和聯(lián)邦調(diào)查局的官員進(jìn)行監(jiān)聽(tīng)監(jiān)控，它的權(quán)力應(yīng)該說(shuō)是相當(dāng)大的。[ 2014-09-22 10:20 ]
[主持人]
他還可以監(jiān)聽(tīng)情報(bào)機(jī)構(gòu)啊。[ 2014-09-22 10:20 ]
[徐長(zhǎng)銀]
對(duì)，實(shí)際上斯諾登曝出來(lái)的“棱鏡計(jì)劃”只是國(guó)家安全局的幾項(xiàng)監(jiān)聽(tīng)計(jì)劃中的一個(gè)項(xiàng)目，他當(dāng)時(shí)一共有三個(gè)計(jì)劃，“棱鏡計(jì)劃”只是其中之一。所以說(shuō)國(guó)家安全局整個(gè)對(duì)國(guó)內(nèi)美國(guó)、對(duì)全世界許多國(guó)家的監(jiān)聽(tīng)活動(dòng)規(guī)模、范圍都是相當(dāng)大的，可以說(shuō)是無(wú)孔不入。斯諾登披露的也只是一部分。[ 2014-09-22 10:23 ]
[主持人]
冰山一角。[ 2014-09-22 10:23 ]
[徐長(zhǎng)銀]
對(duì)，所以你可以看出來(lái)美國(guó)的監(jiān)聽(tīng)活動(dòng)應(yīng)該說(shuō)是相當(dāng)令人吃驚的事情。[ 2014-09-22 10:23 ]
[主持人]
對(duì)，這個(gè)我們普通老百姓過(guò)去不知道，現(xiàn)在斯諾登揭開(kāi)冰山一角，美國(guó)對(duì)全世界的監(jiān)聽(tīng)無(wú)孔不入，讓我們感到非常吃驚。[ 2014-09-22 10:23 ]
[徐長(zhǎng)銀]
奧巴馬為了把斯諾登這個(gè)事件有一個(gè)說(shuō)法，曾經(jīng)提出來(lái)沒(méi)有對(duì)任何企業(yè)進(jìn)行監(jiān)聽(tīng)，但是最近大家已經(jīng)知道了，實(shí)際上，美國(guó)對(duì)企業(yè)進(jìn)行了監(jiān)聽(tīng)，他不能自圓其說(shuō)，他在國(guó)內(nèi)一直宣揚(yáng)的美國(guó)言論自由。我記得希拉里在擔(dān)任國(guó)務(wù)卿的時(shí)候，曾經(jīng)公開(kāi)說(shuō)，我們反對(duì)在網(wǎng)絡(luò)上對(duì)網(wǎng)絡(luò)進(jìn)行監(jiān)聽(tīng)監(jiān)控，進(jìn)行手機(jī)監(jiān)聽(tīng)，實(shí)際上搞得最厲害的現(xiàn)在事實(shí)已經(jīng)證明就是美國(guó)。[ 2014-09-22 10:24 ]
[主持人]
對(duì)，很多領(lǐng)導(dǎo)人的手機(jī)已經(jīng)被監(jiān)聽(tīng)了。[ 2014-09-22 10:24 ]
[徐長(zhǎng)銀]
對(duì)，已經(jīng)披露出來(lái)了，包括它的盟國(guó)，更不用說(shuō)對(duì)中國(guó)這樣一些國(guó)家了，那監(jiān)聽(tīng)就更厲害了。[ 2014-09-22 10:24 ]
[彭光謙]
徐老師講的這個(gè)我再補(bǔ)充一點(diǎn)，你剛才講的這個(gè)美國(guó)的國(guó)家安全局是“間諜工廠”，是情報(bào)中樞，這個(gè)定位是很準(zhǔn)確的，就是個(gè)“間諜工廠”，就是個(gè)情報(bào)中樞，美國(guó)大大小小情報(bào)機(jī)構(gòu)太多了，全世界沒(méi)有比他多的，但是最有代表性的就是剛才講的一個(gè)美國(guó)國(guó)家安全局，一個(gè)中情局，一個(gè)是聯(lián)邦調(diào)查局，分功能講聯(lián)邦調(diào)查局主要是對(duì)內(nèi)，中央情報(bào)局主要是對(duì)外，國(guó)家安全局主要是搞監(jiān)聽(tīng)活動(dòng)，過(guò)去是無(wú)線電監(jiān)聽(tīng)比較多一點(diǎn)，現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)發(fā)展了，它的偵查手段更多了一點(diǎn)，它的監(jiān)聽(tīng)來(lái)的情報(bào)可以供給中情局，供給聯(lián)邦調(diào)查局，而且他還有權(quán)力對(duì)中情局和聯(lián)邦調(diào)查局進(jìn)行監(jiān)控，所以他的權(quán)是大得很，惹不起它。[ 2014-09-22 10:26 ]
[彭光謙]
它在全世界通過(guò)地面的、海上的、空中的，外空的各種監(jiān)控手段，包括衛(wèi)星，包括無(wú)線電、網(wǎng)絡(luò)通信進(jìn)行全面的偵查，無(wú)孔不入，他還給你分什么企業(yè)不企業(yè)啊，什么都干。當(dāng)然重點(diǎn)是外國(guó)的一些首腦，外國(guó)的政要和外國(guó)的軍事情報(bào)，這是它的重點(diǎn)，它還是有重點(diǎn)的。所謂外國(guó)的首腦、政要到什么程度呢？他自己都監(jiān)聽(tīng)，包括聯(lián)合國(guó)的負(fù)責(zé)人，包括盟國(guó)的首腦領(lǐng)袖他都干，他沒(méi)有不監(jiān)聽(tīng)的。所以這個(gè)國(guó)家是一個(gè)靠情報(bào)過(guò)日子的國(guó)家，離開(kāi)了情報(bào)他就轉(zhuǎn)不了。說(shuō)它是“間諜工廠”，情報(bào)中樞一點(diǎn)不為過(guò)，甚至比它更厲害。所以我覺(jué)得目前它在整個(gè)戰(zhàn)略上把中國(guó)當(dāng)對(duì)手，所以它的監(jiān)聽(tīng)、偵查、破壞也好以中國(guó)為主要對(duì)手那是一點(diǎn)不奇怪的。[ 2014-09-22 10:27 ]
[主持人]
剛才兩位老師說(shuō)我就感覺(jué)美國(guó)所謂的自由是在他對(duì)全世界信息掌控了解的基礎(chǔ)上再來(lái)談他所謂的自由，覺(jué)得非?？膳?，無(wú)孔不入。[ 2014-09-22 10:27 ]
[徐長(zhǎng)銀]
我舉個(gè)例子，前年英國(guó)有兩個(gè)年輕人，是一對(duì)情侶吧，到美國(guó)去旅游，旅游去之前在網(wǎng)上開(kāi)玩笑說(shuō)了一下，說(shuō)我這次到美國(guó)去要準(zhǔn)備搞一場(chǎng)革命，推翻美國(guó)政權(quán)，可能和網(wǎng)友在一起聊天隨便說(shuō)說(shuō)，結(jié)果他們一到了美國(guó)以后，一下飛機(jī)就被逮捕了。他們感到很吃驚，而且把他們跟那些犯罪分子關(guān)在一起。兩個(gè)年輕人非常害怕，他們回來(lái)以后說(shuō)跟他們關(guān)在一起的都是吸毒分子、黑幫分子，一個(gè)個(gè)膀大腰圓的，嚇得夠嗆，二十幾歲的年輕人，第二天就把他們驅(qū)逐出境，原因就是在網(wǎng)上開(kāi)了個(gè)玩笑。所以并不是在網(wǎng)上什么話都可以說(shuō)的，也不是說(shuō)我們想象的是言論自由的。[ 2014-09-22 10:28 ]
[主持人]
剛才兩位對(duì)美國(guó)這些情報(bào)機(jī)構(gòu)的例子講得非常透徹。除了我們熟知的美國(guó)的情報(bào)機(jī)構(gòu)之外，其他的情報(bào)機(jī)構(gòu)我們也想了解一下，比如蘇聯(lián)的克格勃，以色列有辛貝特、摩薩德，英國(guó)有軍情五處和六處，這些國(guó)家的情報(bào)機(jī)構(gòu)和美國(guó)的國(guó)家安全機(jī)構(gòu)有什么不同嗎？他們有什么特點(diǎn)？[ 2014-09-22 10:29 ]
[彭光謙]
全世界有代表性的是四家，一個(gè)是美國(guó)的中情局，一個(gè)是蘇聯(lián)的克格勃，一個(gè)是以色列的摩薩德，還有英國(guó)的軍情六處，這四家是比較有名的，各有特點(diǎn)。中情局是資金雄厚、人員眾多，什么都干，搞什么顏色革命、暗殺、顛覆都干；摩薩德人不多，效率非常高，歷史上赫魯曉夫打倒搞斯大林，第一個(gè)得到秘密報(bào)告文本的就是摩薩德，一公布全世界一下子炸鍋了，那是很大的事，摩薩德人不多但能量很大，很少失手，但是后面也有失手的；英國(guó)的軍情六局也是比較老牌子的，成立比較早，從過(guò)去伊麗莎白時(shí)代就有了，如果說(shuō)早的恐怕就它，所以美國(guó)還是比較晚的，美國(guó)是上世紀(jì)40年代才有。這幾個(gè)剛才講的是以對(duì)外為主，包括美國(guó)中情局對(duì)外，聯(lián)邦調(diào)查局對(duì)內(nèi)。另外英國(guó)軍情五處主要是對(duì)內(nèi)的，還有辛貝特是以色列對(duì)內(nèi)的，剛才講那四個(gè)對(duì)外的是他們的。[ 2014-09-22 10:33 ]
[彭光謙]
這幾個(gè)情報(bào)機(jī)構(gòu)在國(guó)家安全機(jī)制里面是非常重要的機(jī)構(gòu)，過(guò)去我們講正確的決策來(lái)源于正確的判斷，正確的判斷來(lái)源于周到的偵查。沒(méi)有情況就不能判斷，不能判斷就不能做決定，所以這個(gè)情報(bào)的充分、準(zhǔn)確是做決策的前提。情報(bào)機(jī)構(gòu)是安全機(jī)構(gòu)里面不可缺少的機(jī)構(gòu)，不光是情報(bào)機(jī)構(gòu)，有的機(jī)構(gòu)本身就有執(zhí)行功能，像中情局，顏色革命是他干的。[ 2014-09-22 10:33 ]
[徐長(zhǎng)銀]
美國(guó)國(guó)家安全委員會(huì)很多決策都是通過(guò)中央情報(bào)局實(shí)施的。[ 2014-09-22 10:33 ]
[彭光謙]
他們本身就有執(zhí)行功能，不只是把情況報(bào)上去就完事了，他們既了解情況還貫徹上面的決心，這也是他們的一個(gè)特點(diǎn)，應(yīng)該說(shuō)美國(guó)更突出一點(diǎn)，既是安全機(jī)制里面的一個(gè)重要組成部分，同時(shí)也是安全機(jī)制決策的一個(gè)執(zhí)行者。[ 2014-09-22 10:34 ]
[徐長(zhǎng)銀]
以色列的摩薩德給我的印象最深的是什么事呢？就是追殺德國(guó)的納粹逃亡分子，你們看哪個(gè)電影沒(méi)有？到拉美去追殺他們，那個(gè)給我印象特別深，所以以色列摩薩德的這個(gè)情報(bào)機(jī)構(gòu)相當(dāng)厲害。最近也披露了一些情況，就是說(shuō)英國(guó)情報(bào)機(jī)構(gòu)對(duì)國(guó)外和國(guó)內(nèi)的監(jiān)控也是非常厲害的。而且這些情報(bào)機(jī)構(gòu)雖然他們是盟友，但是互相監(jiān)聽(tīng)也是存在的。但是互相合作也是非常密切的。[ 2014-09-22 10:35 ]
[徐長(zhǎng)銀]
剛才說(shuō)的這四家，我相信以色列、英國(guó)的情報(bào)機(jī)構(gòu)和美國(guó)的情報(bào)機(jī)構(gòu)互通情報(bào)那應(yīng)該是非常頻繁的事情。[ 2014-09-22 10:36 ]
[主持人]
接下來(lái)我們想就幾個(gè)熱點(diǎn)的國(guó)際問(wèn)題請(qǐng)教兩位老師。二戰(zhàn)之后，美國(guó)是對(duì)外發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)最多的國(guó)家，從過(guò)去的單邊主義到現(xiàn)在的新干涉主義，再到我們看到的“棱鏡門(mén)”曝光美國(guó)監(jiān)聽(tīng)著全世界，美國(guó)奉行的國(guó)家安全觀可見(jiàn)一斑。談到此次烏克蘭危機(jī)，至今沒(méi)有緩和的跡象，美國(guó)或者他奉行的國(guó)家安全觀在其中起到了什么樣的作用？[ 2014-09-22 10:36 ]
[徐長(zhǎng)銀]
烏克蘭出現(xiàn)新的這個(gè)局面，我覺(jué)得根源是美國(guó)造成的。今年年初烏克蘭出現(xiàn)的反政府活動(dòng)，美國(guó)應(yīng)該說(shuō)是插手非常多的，不但在輿論上給它支持，而且實(shí)際提供資金，資助這些參加反政府活動(dòng)的一些人，媒體報(bào)道說(shuō)“給他們發(fā)工資”。所以美國(guó)對(duì)當(dāng)時(shí)烏克蘭反政府活動(dòng)應(yīng)該說(shuō)是起了主要作用，當(dāng)然，歐洲在這里面也發(fā)揮了一些作用。[ 2014-09-22 10:37 ]
[徐長(zhǎng)銀]
那么美國(guó)干這件事情的一個(gè)主要的出發(fā)點(diǎn)就是要支持烏克蘭所謂的顏色革命，現(xiàn)在有些媒體評(píng)價(jià)這個(gè)問(wèn)題，應(yīng)該說(shuō)是美國(guó)在烏克蘭問(wèn)題上的一個(gè)戰(zhàn)役上的失誤，他不應(yīng)該這么做。[ 2014-09-22 10:37 ]
[徐長(zhǎng)銀]
當(dāng)時(shí)是把這些反政府人士稱(chēng)為“顏色革命的主力軍”，等到亞努科維奇跑掉以后，反政府人士掌握了政府的局面，成為了政府的執(zhí)政者，東部地區(qū)開(kāi)始出現(xiàn)一些對(duì)反政府派執(zhí)政的不滿，尤其對(duì)現(xiàn)在的執(zhí)政政府想投靠西方不滿。美國(guó)的一些輿論都把這些人稱(chēng)之為“恐怖分子”，支持政府采取武力鎮(zhèn)壓的措施，所以造成目前這種戰(zhàn)火紛飛的局面。[ 2014-09-22 10:38 ]
[徐長(zhǎng)銀]
而且在烏克蘭的反政府力量掌控政府以后，美國(guó)中央情報(bào)局的局長(zhǎng)，甚至包括副總統(tǒng)拜登都親自前往烏克蘭，給烏克蘭政府以大力的支持。應(yīng)該說(shuō)美國(guó)對(duì)烏克蘭是希望完全把烏克蘭從過(guò)去地理上靠近俄羅斯，從思想上、政權(quán)上拉到西方來(lái)，使烏克蘭完全倒向西方陣營(yíng)，他的這個(gè)做法我認(rèn)為是造成烏克蘭出現(xiàn)這種局面的主要原因。[ 2014-09-22 10:39 ]
[徐長(zhǎng)銀]
這個(gè)后果我覺(jué)得不可能像美國(guó)所希望的這么一個(gè)事態(tài)發(fā)展，也就是說(shuō)烏克蘭的局面恐怕一下兩下還完全解決不了。烏克蘭到目前為止已經(jīng)死了兩千多人了，本來(lái)是一個(gè)非常寧?kù)o的、平靜的國(guó)家，結(jié)果造成戰(zhàn)火紛飛的局面，而且很難一下解決，這個(gè)根源完全是美國(guó)造成的。我認(rèn)為烏克蘭局面要想徹底解決，它不可能完全倒向哪一邊。就像基辛格自己曾經(jīng)說(shuō)過(guò)的，烏克蘭只能成為俄羅斯和西方聯(lián)系的橋梁。[ 2014-09-22 10:40 ]
[主持人]
或者說(shuō)是戰(zhàn)略的緩沖地帶。[ 2014-09-22 10:40 ]
[徐長(zhǎng)銀]
可以這么說(shuō)，所以美國(guó)的這個(gè)戰(zhàn)略想法是實(shí)現(xiàn)不了的。[ 2014-09-22 10:40 ]
[主持人]
徐老師，就像您說(shuō)的，基辛格對(duì)這點(diǎn)認(rèn)識(shí)得很到位，那么美國(guó)總統(tǒng)奧巴馬做出這樣的決策是不是說(shuō)是有失明智的，或者說(shuō)對(duì)未來(lái)局勢(shì)的判斷還沒(méi)有朝著他自己的判斷方向發(fā)展？[ 2014-09-22 10:41 ]
[徐長(zhǎng)銀]
這個(gè)問(wèn)題我個(gè)人有一個(gè)想法，不要認(rèn)為美國(guó)的每一個(gè)行動(dòng)都是有一個(gè)完整的戰(zhàn)略計(jì)劃。烏克蘭這個(gè)問(wèn)題應(yīng)該說(shuō)是它推行顏色革命的一個(gè)總體指導(dǎo)思想上的具體實(shí)踐，不一定就說(shuō)它完全是有計(jì)劃地去這么做，但是它是抓住這個(gè)機(jī)會(huì)了想推行它的顏色革命，就像埃及、利比亞、敘利亞的這個(gè)情況?？傮w來(lái)說(shuō)他就認(rèn)為這些國(guó)家像烏克蘭，只要不是跟著西方走的國(guó)家，反對(duì)派起來(lái)要進(jìn)行游行示威活動(dòng)它就會(huì)大力支持，就來(lái)搞顏色革命，他是這么一個(gè)指導(dǎo)思想。[ 2014-09-22 10:41 ]
[徐長(zhǎng)銀]
所以在烏克蘭的這個(gè)問(wèn)題上他應(yīng)該說(shuō)是一次失策，但是他看到烏克蘭出現(xiàn)這種顏色革命以后，他是滿懷希望的，希望能夠?qū)崿F(xiàn)它的戰(zhàn)略計(jì)劃和戰(zhàn)略部署，但是我覺(jué)得很難實(shí)現(xiàn)，結(jié)果帶來(lái)的災(zāi)害是由烏克蘭人民來(lái)承受。[ 2014-09-22 10:44 ]
[主持人]
彭將軍您怎么看？[ 2014-09-22 10:44 ]
[彭光謙]
剛才分析得已經(jīng)很透徹了，我想烏克蘭問(wèn)題可以追溯得更遠(yuǎn)一點(diǎn)，看起來(lái)表現(xiàn)在今天，但是它的根子還是可以從當(dāng)年的美蘇冷戰(zhàn)談起，今年的烏克蘭事件實(shí)際上是美蘇東西方冷戰(zhàn)的繼續(xù)，有的說(shuō)是21世紀(jì)的新冷戰(zhàn)，說(shuō)這個(gè)也行，實(shí)際上我認(rèn)為更確定地講是過(guò)去冷戰(zhàn)的繼續(xù)。還沒(méi)完，為什么沒(méi)完呢？雖然蘇聯(lián)崩潰了但是有自己的原因，美國(guó)在這里面確實(shí)也推了一把把蘇聯(lián)搞垮了，美國(guó)是下了功夫的，但是當(dāng)然是內(nèi)外因素的結(jié)合。[ 2014-09-22 10:45 ]
[彭光謙]
搞垮了以后，原來(lái)蘇聯(lián)的一些東方陣營(yíng)被美國(guó)收編了，比如說(shuō)像羅馬尼亞、保加利亞這些是東方陣營(yíng)的，現(xiàn)在不光是這個(gè)被收編了，像獨(dú)聯(lián)體國(guó)家，立陶宛等國(guó)家就是如此，而且現(xiàn)在還在往前拱，北約不斷往前拱，不斷推進(jìn)，搞了格魯齊亞還不算還搞烏克蘭。要把俄羅斯頂?shù)綁牵绻麨蹩颂m失守等于整個(gè)俄羅斯大門(mén)就打開(kāi)了，莫斯科就成了和西方的前沿地帶了，已經(jīng)沒(méi)有退路了，把刺刀已經(jīng)頂?shù)讲弊由狭恕?span>[ 2014-09-22 10:47 ]
[彭光謙]
所以這個(gè)時(shí)候俄羅斯已經(jīng)沒(méi)有路可走了，美國(guó)本來(lái)是推動(dòng)顏色革命，把總統(tǒng)搞垮了，烏克蘭變天了，是花了不少本錢(qián)的，據(jù)有關(guān)資料講花了50億美元，不得了。美國(guó)現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)危機(jī)這么重還舍得下本，送武器、送裝備、送人員、出主意這個(gè)不用說(shuō)了，煽風(fēng)點(diǎn)火，花了這么多代價(jià)，他以為一夜之間變天了，正在高興的時(shí)候。這個(gè)地方是俄羅斯核心利益所在，是絕對(duì)沒(méi)有后退余地的，俄羅斯把克里米亞拿走了，美國(guó)也偷雞不成反失一把米，現(xiàn)在美國(guó)也搞到這個(gè)份上了，就看美國(guó)會(huì)不會(huì)繼續(xù)往前走，現(xiàn)在雙方在這個(gè)問(wèn)題上已經(jīng)成了膠著狀態(tài)。[ 2014-09-22 10:48 ]
[彭光謙]
現(xiàn)在還不是美國(guó)想干什么，它的霸權(quán)的慣性和俄羅斯核心利益發(fā)生了沖突，這個(gè)地方還不是一天兩天的事，恐怕長(zhǎng)期會(huì)出現(xiàn)膠著狀態(tài)。[ 2014-09-22 10:49 ]
[徐長(zhǎng)銀]
除非烏克蘭進(jìn)一步調(diào)整對(duì)外政策。[ 2014-09-22 10:49 ]
[彭光謙]
這個(gè)倒是有可能，但是這個(gè)矛盾未來(lái)十年二十年解決不了，除非美國(guó)霸權(quán)完蛋了或者俄羅斯衰落了這才算。雙方冷戰(zhàn)在東柏林、西柏林已經(jīng)槍對(duì)槍刀對(duì)刀了，所以現(xiàn)在烏克蘭準(zhǔn)備修一道墻，這個(gè)是不管用的。[ 2014-09-22 10:49 ]
[徐長(zhǎng)銀]
奧巴馬在這個(gè)問(wèn)題上最近有一些動(dòng)作看來(lái)還是有一定的冷靜，比方說(shuō)這次波羅申科訪問(wèn)美國(guó)提出美國(guó)向?yàn)蹩颂m提供武器、資金，要求美國(guó)接納烏克蘭為非北約成員國(guó)的特殊地位，但是奧巴馬沒(méi)表態(tài)。所以在這個(gè)問(wèn)題上我相信奧巴馬是有所考慮的。怎么有所考慮呢？就是剛才彭將軍說(shuō)的不能做得過(guò)分，和俄羅斯完全進(jìn)行激烈的沖突、對(duì)抗，那樣恐怕是很難解決烏克蘭問(wèn)題。[ 2014-09-22 10:50 ]
[彭光謙]
美國(guó)過(guò)去勢(shì)力比較雄厚，他和蘇聯(lián)、俄羅斯對(duì)抗也無(wú)所謂，現(xiàn)在美國(guó)國(guó)力已經(jīng)大不如從前了，還想像過(guò)去那樣牛氣不行了，力不從心，他也不愿意承認(rèn)這個(gè)現(xiàn)實(shí)，還到處生事，對(duì)俄羅斯也好，歐洲的烏克蘭也好，中東也好、中國(guó)也好比過(guò)去鋪得還快，“不作死就不會(huì)死”，他現(xiàn)在有點(diǎn)作死了。[ 2014-09-22 10:51 ]
[徐長(zhǎng)銀]
它的戰(zhàn)略重點(diǎn)恐怕還不在烏克蘭和歐洲，重點(diǎn)恐怕還是在亞太再平衡戰(zhàn)略。[ 2014-09-22 10:51 ]
[主持人]
他是盯緊亞洲。[ 2014-09-22 10:51 ]
[彭光謙]
亞洲是它的根本戰(zhàn)略利益所在，但是他又不愿意什么事都舍棄，任何霸權(quán)利益都想維護(hù)。[ 2014-09-22 10:52 ]
[主持人]
剛才我們談了烏克蘭問(wèn)題，我們把目標(biāo)轉(zhuǎn)向中東，很多觀點(diǎn)認(rèn)為，從“基地”組織到現(xiàn)在的“伊斯蘭國(guó)”，美國(guó)自己在中東埋下了禍根，讓極端思想涌起，對(duì)這個(gè)觀點(diǎn)兩位老師怎么看？[ 2014-09-22 10:52 ]
[徐長(zhǎng)銀]
前不久有一條消息說(shuō)“伊斯蘭國(guó)”的有些領(lǐng)導(dǎo)人曾經(jīng)跟美國(guó)參議院的議員麥凱恩會(huì)面過(guò)，甚至把他們會(huì)面的照片都登出來(lái)了。過(guò)去“伊斯蘭國(guó)”的這些極端分子很多都是得到美國(guó)暗地支持或者公開(kāi)支持的，這些人之所以走到現(xiàn)在這個(gè)地步與美國(guó)的支持分不開(kāi)。這恐怕是一個(gè)原因。[ 2014-09-22 10:52 ]
[徐長(zhǎng)銀]
再一個(gè)就是美國(guó)支持?jǐn)⒗麃喎磳?duì)派要搞垮敘利亞政府，造成敘利亞到目前為止還是戰(zhàn)亂不斷，給這些恐怖分子提供了一個(gè)很好的發(fā)展自己的空間。即使這次奧巴馬下決心要通過(guò)空襲消滅“伊斯蘭國(guó)”，提出支持?jǐn)⒗麃喎磳?duì)派。他這個(gè)做法本身也有問(wèn)題，什么問(wèn)題呢？應(yīng)該是讓敘利亞的反對(duì)派跟政府聯(lián)合起來(lái)對(duì)付這些極端恐怖分子，你單獨(dú)支持?jǐn)⒗麃喎磳?duì)派，這很容易引起別人的懷疑，利用支持?jǐn)⒗麃喎磳?duì)派到一定程度，你會(huì)不會(huì)通過(guò)武裝反對(duì)派又把敘利亞政府搞掉呢？所以當(dāng)時(shí)美國(guó)提出來(lái)在對(duì)敘利亞的“伊斯蘭國(guó)”分子進(jìn)行空襲的時(shí)候，俄羅斯外長(zhǎng)馬上出來(lái)說(shuō)沒(méi)有聯(lián)合國(guó)授權(quán)你不能對(duì)敘利亞進(jìn)行空襲，否則你是武裝侵犯主權(quán)國(guó)家，但是他現(xiàn)在提出對(duì)敘利亞反對(duì)派進(jìn)行培訓(xùn)提供武力支持，這個(gè)做法很難不讓別人懷疑你這是別有用心的。[ 2014-09-22 10:54 ]
[徐長(zhǎng)銀]
所以不可能對(duì)打擊“伊斯蘭國(guó)”的極端恐怖分子起到很好的效果。從這個(gè)角度來(lái)看，“伊斯蘭國(guó)”的這些恐怖分子的產(chǎn)生和壯大應(yīng)該說(shuō)美國(guó)負(fù)有不可推卸的責(zé)任。[ 2014-09-22 10:55 ]
[彭光謙]
實(shí)際上是美國(guó)親自培養(yǎng)了自己的敵人，是他自己培養(yǎng)起來(lái)的，包括本·拉丹，包括現(xiàn)在的“伊斯蘭國(guó)”，都是美國(guó)親自培養(yǎng)的。當(dāng)年美國(guó)人也是扶持一派，把本·拉丹扶持起來(lái)對(duì)付蘇聯(lián)，結(jié)果這個(gè)人調(diào)轉(zhuǎn)槍口對(duì)他了，包括“伊斯蘭國(guó)”，也是當(dāng)年他扶持的伊斯蘭的反對(duì)派之一，還有一部分是溫和派，他現(xiàn)在又向支持溫和派對(duì)付“伊斯蘭國(guó)”，還是在搞這個(gè)東西，想一舉兩得。[ 2014-09-22 10:56 ]
[彭光謙]
美國(guó)在中東的機(jī)會(huì)主義政策，或者對(duì)恐怖主義的雙重標(biāo)準(zhǔn)是他不可能解決恐怖主義的根本原因，包括美國(guó)扶持的恐怖主義，應(yīng)該說(shuō)從“基地”組織到現(xiàn)在的“伊斯蘭國(guó)”是對(duì)美國(guó)霸權(quán)主義的一種報(bào)復(fù)或者是一種懲罰，你搞的這個(gè)就是雙胞胎，霸權(quán)主義必然伴生恐怖主義，這是一個(gè)聯(lián)體嬰兒，所以美國(guó)沒(méi)找到問(wèn)題的根源在哪兒，還想支一派、打一派符合美國(guó)利益的就不是恐怖，不符合美國(guó)利益的就是恐怖主義，這個(gè)永遠(yuǎn)搞不下去。[ 2014-09-22 10:57 ]
[彭光謙]
所以對(duì)這個(gè)問(wèn)題的解決美國(guó)應(yīng)該深度反思他的中東政策，中東這個(gè)地方歷來(lái)是大國(guó)的墳場(chǎng)，他老想在這里面攪合，越攪合越把自己陷進(jìn)去，越攪合離十字架越近。美國(guó)現(xiàn)在有三個(gè)重要的戰(zhàn)略支點(diǎn)，一個(gè)是中東，一個(gè)烏克蘭，還有中國(guó)，這三個(gè)支點(diǎn)都把他捆住了，他哪里都進(jìn)退兩難，所以他要從根本上反思他的霸權(quán)主義政策，否則就搞不清楚，美國(guó)看不清形勢(shì)。[ 2014-09-22 10:58 ]
[主持人]
霸權(quán)一時(shí)能行，但是總有反霸權(quán)。[ 2014-09-22 10:58 ]
