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??? 編者按：當前，恐怖主義活動泛濫,“國家安全”成為社會輿論關注的熱門話題。誰在保衛世界各國國家安全？世界大國如何應對恐怖襲擊？誰來統一協調各部門的聯合行動？一本國際政治類暢銷書《世界主要國家安全機制內幕》從國際視野角度揭開了世界主要國家安全機制的神秘面紗。

????9月22日，著名軍事問題專家、中國政策科學研究會國家安全政策委員會副秘書長彭光謙，新華社世界問題研究中心研究員、原新華社參編部副主任徐長銀做客新華網訪談間，圍繞這本書的有關話題和當前一些熱點國際問題，同廣大網友進行交流。以下為本次訪談精彩摘要。

????[主持人] 在美國“棱鏡計劃”曝光后，我們知道了其幕后的主導就是“美國國家安全局”。有資料說，它被稱為“間諜工廠”，是美國所有情報的中樞。美國國家安全局到底怎樣一個機構？它和大家所知道的美國中央情報局和聯邦調查局是什么樣的關系？

????[徐長銀] 美國的情報機構非常多，幾乎每一個主要部門都有一個情報機構，大概一共有十幾家，比較大的三家：美國中央情報局、美國聯邦調查局、國家安全局，就這么三家。那么美國聯邦調查局主要是對內，剛才我說的對我們新華社記者或者外國人進行監控的主要是聯邦調查局；那么中央情報局主要是對外，可以說是反間諜，同時他自己到國外很多國家從事間諜活動，這個機構也非常大，雇員大概有幾萬人；那么國家安全局掛牌掛在美國國防部下面。但是它的功能是直接為總統服務，對美國總統負責。它可以對政府官員、國會議員，甚至包括中央情報局的官員和聯邦調查局的官員進行監聽監控，它的權力應該說是相當大的。

????實際上斯諾登曝出來的“棱鏡計劃”只是國家安全局的幾項監聽計劃中的一個項目，他當時一共有三個計劃，“棱鏡計劃”只是其中之一。所以說國家安全局整個對國內美國、對全世界許多國家的監聽活動規模、范圍都是相當大的，可以說是無孔不入。斯諾登披露的也只是一部分。

????奧巴馬為了把斯諾登這個事件有一個說法，曾經提出來沒有對任何企業進行監聽，但是最近大家已經知道了，實際上，美國對企業進行了監聽，他不能自圓其說，他在國內一直宣揚的美國言論自由。我記得希拉里在擔任國務卿的時候，曾經公開說，我們反對在網絡上對網絡進行監聽監控，進行手機監聽，實際上搞得最厲害的現在事實已經證明就是美國。

????[彭光謙] 徐老師講的這個我再補充一點，你剛才講的這個美國的國家安全局是“間諜工廠”，是情報中樞，這個定位是很準確的，就是個“間諜工廠”，就是個情報中樞，美國大大小小情報機構太多了，全世界沒有比他多的，但是最有代表性的就是剛才講的一個美國國家安全局，一個中情局，一個是聯邦調查局，分功能講聯邦調查局主要是對內，中央情報局主要是對外，國家安全局主要是搞監聽活動，過去是無線電監聽比較多一點，現在網絡發展了，它的偵查手段更多了一點，它的監聽來的情報可以供給中情局，供給聯邦調查局，而且他還有權力對中情局和聯邦調查局進行監控，所以他的權是大得很，惹不起它

????它在全世界通過地面的、海上的、空中的，外空的各種監控手段，包括衛星，包括無線電、網絡通信進行全面的偵查，無孔不入，他還給你分什么企業不企業啊，什么都干。當然重點是外國的一些首腦，外國的政要和外國的軍事情報，這是它的重點，它還是有重點的。所謂外國的首腦、政要到什么程度呢？他自己都監聽，包括聯合國的負責人，包括盟國的首腦領袖他都干，他沒有不監聽的。所以這個國家是一個靠情報過日子的國家，離開了情報他就轉不了。說它是“間諜工廠”，情報中樞一點不為過，甚至比它更厲害。所以我覺得目前它在整個戰略上把中國當對手，所以它的監聽、偵查、破壞也好以中國為主要對手那是一點不奇怪的。